{"id":5176,"date":"2019-07-21T15:17:22","date_gmt":"2019-07-21T13:17:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/?p=5176"},"modified":"2019-07-21T15:21:12","modified_gmt":"2019-07-21T13:21:12","slug":"vertuschungen-und-kein-ende-zum-5-jahrestag-des-mh-17-flugzeugabsturzes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/?p=5176","title":{"rendered":"Vertuschungen und kein Ende – zum 5. Jahrestag des MH 17 – Absturzes"},"content":{"rendered":"
\n
<\/div>\n<\/div>\n
Unter anderem der Berliner Freidenker-Verband unterst\u00fctzte eine sehr gut besuchte Veranstaltung zum Abschuss der MH 17 am 16. Juli. Sie wurde organisiert von „M\u00fctter gegen den Krieg Berlin-Brandenburg“.<\/div>\n
Unser Genosse Tilo Gr\u00e4ser rezensierte die Veranstaltung f\u00fcr Sputniknews. Wir geben den Artikel hier mit Dank an den Autor und das Nachrichtenportal wieder.<\/div>\n
Quelle: https:\/\/de.sputniknews.com\/gesellschaft\/20190718325462803-mh17-absturz-version\/<\/div>\n
<\/div>\n
\n
\n
\n

\"Ort<\/p>\n

\n

Weiter MH17-Teile in Ostukraine \u2013 Buch und Film: Offizielle MH17-Version zweifelhaft<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n
\n
\n
\n
\n
<\/div>\n
Tilo Gr\u00e4ser<\/a><\/div>\n
\u00a0<\/span><\/div>\n<\/div>\n
\n

Warum die offiziell verk\u00fcndete Theorie zur MH17-Katastrophe vom Juli 2014 nicht stimmen kann, haben am Dienstag in Berlin ein Politikwissenschaftler und ein Filmemacher erkl\u00e4rt. Die beiden Niederl\u00e4nder haben ein Buch und einen Film dazu ver\u00f6ffentlicht und vorgestellt. Sputnik hat danach mit dem Filmemacher Max van der Werff sprechen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div>\n

\n

In der offiziellen Version zum Absturz der malaysischen Boeing 777<\/strong> mit der Flugnummer MH17 am 17. Juli 2014 \u00fcber der Ostukraine gibt es Fehler und Auslassungen. Darauf haben am Dienstag in Berlin der niederl\u00e4ndische Politikwissenschaftler Kees van der Pijl und der niederl\u00e4ndische Filmemacher Max van der Werff hingewiesen. Der Politologe stellte sein 2018 auf Deutsch erschienenes Buch \u201eDer Abschuss \u2013 Flug MH17, die Ukraine und der neue Kalte Krieg<\/a>\u201c vor. Van der Werff zeigte den neuen Dokumentarfilm \u201eMH17 \u2013 Call for Justice<\/a>\u201c.<\/p>\n

\n
\"Trauer-Zeremonie<\/a><\/div>\n
\u00a9 Sputnik \/ Sergej Awerin<\/div>\n
\n

5. Jahrestag der MH-17 Trag\u00f6die: So gedenken Menschen im Donbass<\/a><\/p>\n

<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Beide berichteten von einer \u201eBetonmauer des Schweigens\u201c<\/strong> in den Niederlanden in Bezug auf die MH17-Katastrophe. Die offizielle Version, wie sie das niederl\u00e4ndisch gef\u00fchrte internationale Ermittlerteam JIT (Joint Investigative Team) verbreitet und wonach ostukrainische Rebellen mit einer russischen Buk-Rakete das Flugzeug abgeschossen haben sollen, werde nicht in Frage gestellt. Wer das tue, werde ignoriert, wie van der Pijl aus eigenem Erleben berichtete.<\/p>\n

\n
\"Prof.<\/div>\n
\u00a9 Sputnik \/ Tilo Gr\u00e4ser<\/div>\n
Prof. Kees van der Pijl aus den Niederlanden<\/div>\n<\/div>\n

In seinem Buch stellt der Politikwissenschaftler die Katastrophe in der Ostukraine mit 298 Todesopfern in globale Zusammenh\u00e4nge. Dazu geh\u00f6rt f\u00fcr ihn die zusammengebrochene Weltordnung nach dem Untergang der Sowjetunion 1991, wie er in Berlin erkl\u00e4rte. Ebenso z\u00e4hlt er den Versuch der russischen F\u00fchrung unter Pr\u00e4sident Wladimir Putin, die Souver\u00e4nit\u00e4t und die Interessen des Landes zu verteidigen, dazu. Das stehe den Interessen der f\u00fchrenden Kreise im Westen entgegen.<\/p>\n

\u201eOffizielle Version stimmt nicht\u201c<\/h2>\n

Aus der Sicht von van der Pijl ist dabei ebenso die Einkreisung Russlands durch den Westen und die Nato zu beachten, einschlie\u00dflich des Staatsstreiches im Februar 2014 in Kiew. Zudem h\u00e4tten die f\u00fchrenden westlichen Kreise versucht, die Einheit der Nato zu sichern. Dazu sei das neue Feindbild Russland aufgebaut worden, auch mit Hilfe der MH17-Katastrophe<\/a>. Bei deren Untersuchung w\u00fcrden durch das JIT wichtige Faktoren ausgelassen, so die Rolle ultrarechter Kr\u00e4fte in der Ukraine. Bei den Pressekonferenzen des internationalen Ermittler-Teams w\u00fcrde immer ein Vertreter des ukrainischen Geheimdienstes SBU dabei sein, wunderte sich der Politologe.<\/p>\n

\u201eWir machen in unserem Film keine Behauptungen, wer Schuld hat oder welche Waffe eingesetzt wurde\u201c, erkl\u00e4rte Filmemacher van der Werff auf der Veranstaltung in Berlin. \u201eWir haben uns darauf beschr\u00e4nkt, zu zeigen, was an der offiziellen Version nicht stimmen kann.\u201c Nach der Veranstaltung<\/a>, zu der die \u201eM\u00fctter gegen den Krieg Berlin-Brandenburg\u201c mit anderen Organisationen eingeladen hatten, hat van der Werff sich zu dem Film ge\u00e4u\u00dfert:<\/p>\n

Herr van der Werff, Sie haben einen Film produziert zum Thema Flug MH17, der vor f\u00fcnf Jahren \u00fcber der Ostukraine abgest\u00fcrzt ist. Mit wem haben Sie den gemacht und was sind die Aussagen des Filmes\u201c Welche neuen Erkenntnisse zeigen Sie?<\/strong><\/p>\n

Die Regisseurin ist Jana Jerlaschowa, eine russische Journalistin und Filmemacherin. Mit ihr und mit einem ganz gro\u00dfen Team, mit Leuten, die uns ganz viele Informationen gegeben haben, haben wir den Film gemacht. Unserer Meinung nach musste der Film hergestellt werden, weil es einfach zu viele Fragen gibt, die nicht in die offizielle Version zu dem passen, was damals mit der Boeing aus Malaysia passiert ist.<\/p>\n

\n
\"Filmemacher<\/div>\n
\u00a9 Sputnik \/ Tilo Gr\u00e4ser<\/div>\n
Filmemacher Max van der Werff aus den Niederlanden und Jana Jerlaschowa aus Russland, Regisseurin<\/div>\n<\/div>\n

Rein publizistisch \u2013 von der Propaganda her \u2013 ist die Sache schon gelaufen. Im Westen und in Holland wissen angeblich schon alle, was passiert ist. Es muss nur noch eine offizielle Verurteilung Russlands geben und dann ist die Sache ganz durch. Aber das ganze Gerichtsverfahren muss ja erst noch anfangen. Seit f\u00fcnf Jahren wurden wir mit Propaganda \u00fcberflutet<\/strong>: \u201eEs waren die Russen! Es waren die Russen!\u201c. Ob das wahr ist oder nicht \u2013 ich habe in den letzten f\u00fcnf Jahren keine ausschlaggebenden Beweise gesehen oder geh\u00f6rt. Ich habe nur geh\u00f6rt: \u201eDie Beweise kommen sp\u00e4ter. Wir k\u00f6nnen nicht alles herausgeben, was wir wissen.\u201c Das kann auch verst\u00e4ndlich sein. Aber ich gehe davon aus, wenn ich die Beweise nicht gesehen habe, dann glaube ich das nicht.<\/p>\n

Die Beweise, die ich gesehen habe, habe ich an Ort und Stelle im Donbass \u00fcberpr\u00fcft. Auf meiner Website http:\/\/kremlintroll.nl\/<\/a> habe ich ganz viele Artikel dazu geschrieben. Jeden Ort, den das JIT (Joint Investigative Team \u2013 internationales Ermittlerteam zu MH17) in der Pressekonferenz von September 2016 gemeldet hat, habe ich nachgepr\u00fcft. Das stimmt einfach nicht, was da alles gesagt wird. Da sind Bilder und Geschichten anonymisiert. Da stehen keine Meta-Daten zur Verf\u00fcgung. Also: Ich habe mehr Fragen als Antworten.<\/p>\n

Welche Fragen stellen Sie in dem Film? An welchen Punkten stellen Sie die offizielle Version in Frage?<\/strong><\/p>\n

\n
\"Absturz<\/a><\/div>\n
\u00a9 Sputnik \/ Alexei Kudenko<\/div>\n
F\u00fcnf Jahre nach MH17-Abschuss: EU macht Russland verantwortlich \u2013 Moskau fordert Objektivit\u00e4t<\/a><\/div>\n<\/div>\n

Die Telefonate der ostukrainischen Rebellen, die von der SBU, dem ukrainischen Geheimdienst, abgeh\u00f6rt wurden, werden im Gerichtsverfahren eine ganz wichtige Rolle spielen. Das Investigative JIT behauptet, das seien originale Telefonate. Die seien nicht ver\u00e4ndert worden, usw. Wir weisen nach: Als die Wrackteile von der Boeing noch brannten, hat bereits ein paar Stunden sp\u00e4ter der ukrainische Geheimdienst gef\u00e4lschte Aufnahmen ins Netz gestellt. Wir haben Profis aus Malaysia gebeten, das zu untersuchen. Da haben wir einen 143-seitigen Report<\/a> erhalten, den wir auch ver\u00f6ffentlichen werden.Man muss sich vorstellen: Wer unschuldig ist, der braucht keine Beweise zu f\u00e4lschen<\/strong>. Also das wirft so viele Fragen auf. Wilbert Paulissen, Chef der Polizei in Holland, sagte \u00fcber die russischen Radardaten, dort sei keine Buk sichtbar. Er hatte gesagt: \u201eAbsence of evidence is no evidence of absence.\u201d (deutsch: \u201eDie Abwesenheit von Beweisen ist kein Beweis f\u00fcr ein generelles Fehlen von Beweisen.\u201c) Das hei\u00dft, wenn da keine Buk war auf dem Radarschirm, dann war die Buk vielleicht doch da.<\/p>\n

Wir sagen jetzt, dass wir rein wissenschaftlich nachgewiesen haben, dass die Ukraine gef\u00e4lschte Aufnahmen ins Netz gesetzt hat, um die Rebellen als Schuldige darzustellen. Wenn die jetzt behaupten, wir haben andere Aufnahmen, die sind nicht gef\u00e4lscht, dann sagen wir: \u201eIhr habt jahrelang Zeit gehabt, die Berichte zu f\u00e4lschen.\u201c Wenn da keine F\u00e4lschung nachgewiesen werden kann, ist vielleicht trotzdem eine F\u00e4lschung gemacht worden.<\/p>\n

Sie waren auch in Malaysia und haben mit offiziellen Vertretern Malaysias gesprochen. Was waren da die Grundaussagen?<\/strong><\/p>\n

Ich selbst war nicht in Malaysia, sondern Jana. Aber die ausschlaggebende Erkl\u00e4rung war die des malaysischen Premiers, der gesagt hat: Die haben einfach die Untersuchung ohne uns angefangen. Die haben gar nicht auf uns geh\u00f6rt. Er sagt, er habe bis heute keine \u00fcberzeugenden Beweise f\u00fcr die russische Schuld<\/strong> gesehen. Vielleicht l\u00fcgt er oder er spricht die Wahrheit. Die Holl\u00e4nder behaupten: Der wolle nur Rabatte haben auf russische Kampfflugzeuge, er sei Antisemit und sagt, 9\/11 sei ein \u201eInside Job\u201c und Malaysia sei nicht neutral, es sei in der Tasche von Russland.<\/p>\n

Man kann aber auch sagen: Malaysia ist das einzige Land im JIT, das nicht an die USA gebunden ist. Die anderen L\u00e4nder wie Holland, Belgien, Australien, Ukraine \u2013 da haben die USA das Sagen und nicht die L\u00e4nder selber. Die sind alle nicht unabh\u00e4ngig. Nur Malaysia, das kann man sagen, ist ein unabh\u00e4ngiges Land. Dann ist es schon sehr brutal, dem Land vorzuwerfen, dass man das JIT nicht unterst\u00fctzt. Ich muss aber auch sagen, dass Malaysia inkonsequent ist: Offiziell sagen sie, man sei im JIT und damit einverstanden, was die alle sagen. Aber der Premier hat das jetzt einfach vom Tisch gefegt. Das muss sich in den n\u00e4chsten Monaten kl\u00e4ren.<\/p>\n

Haben Sie versucht, mit den Vertretern der offiziellen Untersuchung des JIT Kontakt aufzunehmen und Statements zu bekommen?<\/strong><\/p>\n

Ja. Ich habe mehrfach E-Mails geschrieben. Regelm\u00e4\u00dfig schreibe ich E-Mails. Ich habe auch wegen unserem Dokumentarfilm ganz spezifisch f\u00fcr ein Interview angefragt. Da sagte man mir, der Herr Westerbeke gibt im Moment keine Interviews. Dann habe ich nachgefragt. Die Antwort der Sprecherin war, er gebe keine Interviews<\/strong>. Dann habe ich gesagt, er hat doch auch ein Interview mit \u201eNowaja Gaseta\u201c gemacht. Dann hat sie geschrieben: \u201eIch habe doch schon gesagt: Keine Interviews.\u201c Das stimmt zwar nicht, aber er macht keine Interviews mit uns. Das habe ich dann schon registriert.<\/p>\n

Im Film sind Aufnahmen zu sehen, wo Sie im Donbass sind, im Gebiet um die ehemalige Absturzstelle, wo Sie tats\u00e4chlich immer noch Flugzeugteile gefunden haben. Ist das tats\u00e4chlich so?<\/strong><\/p>\n

\n
\"\"<\/a><\/div>\n
\u00a9 REUTERS \/ SHAMIL ZHUMATOV<\/div>\n
Putin zu MH17-Ermittlung: \u201eUns passt das nicht\u201c<\/a><\/div>\n<\/div>\n

Es ist tats\u00e4chlich so. Der Rahmen, der in den letzten Sekunden des Films zu sehen ist, das ist ein ganz gro\u00dfes, schweres Teil. Das ist ein Teil des Ladebodens. Das gro\u00dfe Teil, was man sieht, was wir da zur B\u00fcrgermeisterin bringen, das ist sogar auf Satellitenbildern sichtbar. Das wurde schon von anderen gefunden. Wir haben das an der offiziellen Absatz-Stelle abgegeben.Gibt es eine Erkl\u00e4rung daf\u00fcr, dass immer noch so gro\u00dfe Teile zu finden sind? Wo doch schon eine Rekonstruktion der Reste in Holland gemacht und gezeigt worden ist. Und trotzdem gibt es immer noch so viele und gro\u00dfe Teile vom Flugzeug im Absturzgebiet.<\/strong><\/p>\n

Das ist eines der Mysterien. Ich habe sehr viel gelesen \u00fcber andere Air-Crash-Investigations (deutsch: Flugabsturz-Untersuchungen). Man versucht immer alle Flugzeugteile zu bekommen und eine Rekonstruktion so komplett wie m\u00f6glich zu machen. Damit kann man auch ausschlie\u00dfen, dass vielleicht noch an anderer Ort und Stelle auch etwas passiert ist. Aber die Holl\u00e4nder haben nach vier Monaten Teile des Flugzeugs mitgenommen und haben dann sehr schnell gesagt: \u201eMehr brauchen wir eigentlich nicht. Wir wissen schon, was passiert ist.\u201c Das hat mich immer sehr gewundert. Sp\u00e4ter sind sie noch mal hingegangen und haben sich noch Teile abgeholt. Aber sie haben prinzipiell nicht gesagt: \u201eJedes Teil vor Ort wollen wir haben.\u201c<\/p>\n

Sie haben f\u00fcr den Film auch mit Menschen vor Ort gesprochen, die das damalige Geschehen gesehen haben. Da wird von Kampfflugzeugen gesprochen. Wie ist das zu bewerten?<\/strong><\/p>\n

100-prozentig waren Kampfflugzeuge am 17. Juli 2014 in der Luft. Es gibt so viele Zeugen. Die haben teilweise auch genau die gleichen Aussagen gemacht, in welche Richtung die Flugzeuge wieder weggeflogen sind. Das war von Anfang an so. Da haben sich die Leute gemeldet. Die k\u00f6nnen nicht alle l\u00fcgen, das ist einfach unm\u00f6glich. Ich habe andere Untersuchungen gemacht und wei\u00df, wann Zeugen nicht zu trauen ist und wann sie die Wahrheit sagen.<\/p>\n

Einer, der nicht im Dokumentarfilm ist, hat gesagt, er sei bereit, einen Polygraphen-Test zu machen. Teilweise kann man sich vielleicht an bestimmte Sachen nicht richtig erinnern oder an Dinge, die nicht stattgefunden haben. Aber wenn Bruchteile von Flugzeugen in den Garten fallen und gleichzeitig sieht man eine silberne Kriegsmaschine herumfliegen \u2013 so etwas vergisst man nicht. Man sieht die Boeing abst\u00fcrzen. Ich glaube nicht, dass man so etwas vergessen kann. Aber diese Zeugen sind nie geh\u00f6rt worden.<\/p>\n

Sie stellen nachweislich die offizielle Version in Frage, haben daf\u00fcr auch Belege. Haben Sie Ihre Theorie? Sagen Sie im Film, was die richtige Erkl\u00e4rung w\u00e4re?<\/strong><\/p>\n

\n
\"Pressekonferenz<\/a><\/div>\n
\u00a9 REUTERS \/ EVA PLEVIER<\/div>\n
MH17: Ergebnisse der Untersuchung sind unprofessionell und parteiisch \u2013 Experten<\/a><\/div>\n<\/div>\n

Nein. Wir sind nicht imstande nachzuvollziehen, was passiert ist. Unser Auftrag, den wir uns selber gestellt haben: Wir versuchen abzuchecken, was an der offiziellen Version stimmt oder gar nicht stimmt. Darauf haben wir uns beschr\u00e4nkt. Seit f\u00fcnf Jahren bin ich im Internet als \u201eKreml-Troll\u201c ber\u00fcchtigt, als Russlands n\u00fctzlicher Idiot, \u201ePutin-Versteher\u201c<\/strong> und \u201eTruther\u201c. Ich werde angeblich bezahlt vom Kreml und so. Ich habe mich daran gew\u00f6hnt. Es wird auch gesagt, ich sei so dumm, weil ich meine, es sei eine \u201eFalse Flag\u201c (dt.: \u201eFalsche Flagge\u201c) gewesen. Also, mit so einem Idioten wollen die richtigen Untersucher nichts zu tun haben.Das ist alles gar nicht wahr. Ich zweifle nur die offizielle Version<\/a> an. Das ist schon genug Grund, mich in Sozialen Medien als Idiot zu bezeichnen und mir abzusprechen, dass ich versuche herauszufinden, was los ist. Ich habe andere Interessen.<\/p>\n

Wo wird der Film zu sehen sein?<\/strong><\/p>\n

Er wird ab dem 17. Juli im Internet verf\u00fcgbar sein, auf unserem Bonanzamedia-Kanal. Man kann ihn auf Youtube<\/a> sehen. Ich denke, das wird sich ganz schnell herumsprechen. Wir suchen f\u00fcr die russische Version noch einen Partner und auch f\u00fcr die deutsche Version sind wir noch dabei.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Unter anderem der Berliner Freidenker-Verband unterst\u00fctzte eine sehr gut besuchte Veranstaltung zum Abschuss der MH 17 am 16. Juli. Sie wurde organisiert von „M\u00fctter gegen den Krieg Berlin-Brandenburg“. Unser Genosse Tilo Gr\u00e4ser rezensierte die Veranstaltung f\u00fcr Sputniknews. Wir geben den Artikel hier mit Dank an den Autor und das Nachrichtenportal wieder. Quelle: https:\/\/de.sputniknews.com\/gesellschaft\/20190718325462803-mh17-absturz-version\/ Weiter MH17-Teile […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-5176","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/py5dN-1lu","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5176","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5176"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5176\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5179,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5176\/revisions\/5179"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5176"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5176"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.berlin.freidenker.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5176"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}